[расширяет, сознание, реальность]
Я уже разразилась простынкой о выборе между Хьялмаром и Керис, не могу промолчать и о предлагаемых нам альтернативах ЛИ. Трисс и Йеннифер - для меня тут, в общем, выбора как такового нет, все ясно, понятно и однозначно. Но считаю нужным осветить некоторые неочевидные моменты, показавшиеся мне любопытными.

Оговорюсь сразу, я не романсила Трисс. Про сцену на маяке знаю только, что она есть. Поэтому, если будет что добавить, добавляйте.

Я не знаю, настолько ли разрабы прониклись характерами чародеек, было ли это сознательное решение или просто неотрефлексированное ощущение нашло выход в творчестве, или - я не исключаю и такого варианта - я сама выдаю желаемое за действительное, и как говорится, "каждое лыко в строку", но у меня четкое ощущение, что обстоятельства, антураж и атмосфера развития отношений с каждой из них довольно выпукло символизируют их характер.

Я бы составила таблицу для наглядности, но дрючиться с этим на дайри у меня нет никакого желания, так что будет снова простыня.

Общая канва зачинания и развития романов именно в игре такова: Трисс работает на магическое подполье с целью вывести его за пределы опасного города и ей нужна в этом помощь Геральта. Йеннифер ищет Цири и ей нужна в этом помощь Геральта. Уже тут можно отследить некоторые закономерности: Трисс занята общественными делами, Йен - личными. И тут на ваш вкус: а) Трисс - альтруистична, Йен - эгоистична, или б) Трисс юзает ведьмака, пользуясь его расположением, в делах, до которых ему нет никакого дела, Йен - прибегла к помощи близкого человека в важном для них обоих деле (эту тенденцию, в общем и целом, мы как раз и наблюдаем в саге, опять же на ваш вкус в варианте а или б).

Там, где Трисс предоставляет выбор (например, бежать искать отставших магов или вести имеющихся через канализацию), Йен безапелляционно ставит Геральта перед фактом (например, ее не волнует желание/нежелание ведьмака снимать джиннов приворот). Там, где Трисс позволяет Геральту "вести" (встреча со слугой Венгельбудов), Йен плюет на его чувства и эмоции и не только решает, но и делает все сама (некромантия, маска уробороса). На ваш вкус: а) Трисс душечка и уважает мнение и чувства ведьмака, Йен - бездушная стерва, задушившая его под каблуком, или б) Трисс - наглая манипуляторша и бессовестная сука, притворяющаяся душечкой, Йен - резковатая, но прямая и честная мадам, откровенно сообщающая свое мнение и свое решение независимо от желания на то слушателя.

Мутки с Трисс случаются на маскарадном балу, среди атмосферы праздника и веселья, а с Йен в бухтах затонувших кораблей и на вершине заснеженной горы выше линии облаков. И вот это, по моему мнению, и есть самый символичный символизм. Красивый праздник, веселье, смех и повсеместные улыбки и комплименты? Или закулисные интриги, лицемерие и вранье? Две стороны медали. Захватывающее очарование величественных гор, романтичные живописные бухты прекрасного моря? Или холодное, смертельно опасное бездушие природы?

Человечность с широком смысле слова со всей его сложностью и неоднозначностью или первобытное непредсказуемое и неконтролируемое природное начало?.. Каждый выбирает сам, что ему больше по душе. Или не выбирает, во всяком случае сознательно, а просто руководствуется невербализованными симпатиями - не все же стремятся препарировать и проанализировать свои предпочтения. Просто Трисс и Йен неоднозначные и непростые персонажи, поковыряться в которых весьма увлекательно.

Естественно, эти а и б, глубокий символизм и блаблабла - это все крайности, условности и в определенной мере натягивание гондона хэдканона на канон. Естественно, между а и б лежит множество промежуточных вариантов, и вообще их можно даже скомбинировать: Трисс и Йен обе прекрасны, и вы разрываетесь, кого выбрать, и клянете разработчиков, что они обломали такой красивый трисом. Или Трисс и Йен обе суки, и вы рыдали от щастья, когда вам додали Шани в ДЛС.

Как бы там ни было, не подумайте, что я вам тут навязываю свой вариант, я старалась быть объективной, но вы все равно можете обвинить меня в пристрастности))) Нет, ну а вы видели эти охренительно троооогательные сцены между папой Герой и Йен, а? Как они вспоминают свои приключения и свои чувства? Какие у них интонации, взгляды, жесты? Как они подтрунивают друг над другом и знают, как звенит каждая струнка чужой души? Да у меня, блин, слезы наворачиваются от милоты и прочувствованности. И Йен, бездушная сука Йен, первая признающая, что ничего не изменилось! Что Геральт для нее все тот же! Ааааа, блен, я счас снова разрыдаюсь!!11 :weep3:

Фух, высказалась. Кажется, полегчало) Принимаю чужую критику, имхоту, ненавиздь от триссофилов и моралофагов, канонодрочеров и мимокрокодилов, и вообще :lalala:

@темы: мнение, ведьмак, the witcher 3

Комментарии
16.12.2015 в 16:41

Я немножко устала, дорогуша. Сделаем вид, что я сказала что-то ужасно непристойное, ладно?
я проснулась и выскажусь!

во-первых, ты, как всегда, круто все разложила, земной за то тебе поклон!

во-вторых, я вообще никак не могу понять, ну зачем проджекты подложили Геральту Трисс? Это персонаж, которого на протяжении всей саги тонким слоем раскатывал Сапковский, это персонаж, которого невозможно воспринимать серьезно. Да, Йеннефер не спрашивает Геральта в том, что касается их обоих, но Трисс спрашивает Геральта в том, что вообще его не касается... я не уверена, что этой фразой смогла передать все свое возмущение... Трисс все время трындит на тему коллективной ответственности, в том смысле, что не приемлет ее, но, кажется, она вообще ответственности не приемлет.

в-третьих, да! знают, как звенит каждая струнка чужой души Они любят друг друга. Плохо или хорошо это, но они по-настоящему любят друг друга. Это совершенно не значит, по-моему, что они обязательно должны быть вместе, более того, домик из эпилога я считаю гребаной утопией. Но любовь и не подразумевает исключительно совместные рассветы и закаты, любовь вообще не подразумевает ничего, кроме того, что за другого человека ты готов отдать всю свою кровь. Трисс, например, не готова. И не была готова в саге. И не была готова в играх.

в-четвертых, мой хэдканон предполагает одинокого Геральта, уставшего от Йен, уставшего от Трисс, от Шани и прочих гостий из прошлого. Потому что Геральту с Йен тесно. Невозможно все время отдавать друг другу всю кровь. Невозможно жить все время на острие ее характера. Я не верю в домик в деревне и милую наседку Йен. Я верю в уставшего от этих баб Геральта, который смотался на Скеллиге. Да-да, к прокушеноголовой Керис. А знаешь почему? Потому что и Трисс и Йен продолжат навязывать ему себя, свой образ жизни, свои мысли, свои поступки. А королева Керис — нет. Она тебе не понравилась своими речами, но ведь она говорит правду. Неуклюже, довольно хамски, непонятно зачем, но правду.

В общем, для меня тоже, увы, выбора нет. Все явно и очевидно.
16.12.2015 в 19:01

Cижу тихо, в глаза не бросаюсь, рубаю картоху
Я тим Йен, потому что Трисс ТП. Но на маяке я ее того-этого с какого-то левого сейва, чтобы катик посмотреть.
А пока посижу в уголку, послушаю ггг)


17.12.2015 в 08:38

[расширяет, сознание, реальность]
Да, Йеннефер не спрашивает Геральта в том, что касается их обоих, но Трисс спрашивает Геральта в том, что вообще его не касается... я не уверена, что этой фразой смогла передать все свое возмущение...
Ну я поняла, что ты имеешь в виду ) И степень экспрессии, пожалуй, оценить могу.

домик из эпилога
Я не верю в домик в деревне и милую наседку Йен
Я верю в уставшего от этих баб Геральта
Мне кажется, я не делала столь далеко идущих выводов. Я хотела подчеркнуть особенности романов и обозначила свои предпочтения.
Мне не кажется, что эпилог - это статичный образ, замерший для персонажей до конца их жизни. Я уверена, что даже если Геральт и Йен поселятся в домике в деревне, то не больше, чем на полгода-год. Ты правильно сказала, что им будет тесно вместе. Просто два человека не могут посвятить все свое время только друг другу, тем более два таких сложных, неоднозначных и, не побоюсь этого слова, увлеченных человека. Поэтому я считаю, что они еще не раз расстанутся и сойдутся вновь, не раз будут скандалы и воссоединения. И даже если Геральт куда-то там уедет, то потом все равно вернется. Но это все чисто мои домыслы, на истину в последней инстанции не претендую.

Я верю в уставшего от этих баб Геральта, который смотался на Скеллиге. Да-да, к прокушеноголовой Керис. А знаешь почему? Потому что и Трисс и Йен продолжат навязывать ему себя, свой образ жизни, свои мысли, свои поступки. А королева Керис — нет. Она тебе не понравилась своими речами, но ведь она говорит правду. Неуклюже, довольно хамски, непонятно зачем, но правду.
Пффф. Во-первых, в моем каноне нет и не может быть никакой королевы Керис :-D
Во-вторых, как, устав от баб, можно свалить - внимание - к бабе? Мне логика подсказывает, что можно свалить туда, где баб нет - в монастырь, в нильфскую армию, с определенным натягом - в бордель, потому что там бабы специфические, а не такие от которых он бежит. Либо свалить туда, где нет не только баб, но и вообще народишку (тут уж варианты выбирай сама). Поэтому даже если предположить наличие королевы Керис, для меня этот поступок все равно нелогичен.
В-третьих, твоя вера в то, что Керис ничего не будет навязывать Геральту, кажется мне совершенно необоснованной. Напротив, она настолько однозначно, что дальше просто некуда, выразила свои представления об отношениях полов, что будь я мужиком, я бы бежала от нее без оглядки...
В-четвертых, я не считаю, что она говорит правду. Отношения Геральта и Йен намного сложнее, чем просто подкаблучность.
В-пятых, меня бесит, что она берется судить о том, чего не знает. На основании чего вообще она может делать такие выводы? Из Лютиковых баллад и одного наблюдения на варварской попойке? Максимум можно добавить папочкины рассказы, и то я сильно в этом сомневаюсь. Так с чего она берется судить? Какую правду она может сказать, если по сути не знает ни одного из них?
Ну и в-шестых, как ты думаешь, свалив к королеве Керис, как долго Геральт будет оставаться простым ведьмаком и как быстро станет политической силой при ее троне? Утихомирить несогласных, прижать недовольных, подавить попытку переворота...

Короче, нет. Такой судьбы я Геральту вообще не желаю. Да и не верю в ее возможность.

В общем, для меня тоже, увы, выбора нет. Все явно и очевидно.
Зато я не против хэдканона, что Геральт просто как-нибудь помрет, не совладав с очередной монстрякой, в вонючей дыре, в одиночестве и особо ни о чем не сожалея. Но пусть уж перед этим вдосталь натешится с Йен и убедится, что у Цири все хорошо.

А пока посижу в уголку, послушаю ггг)
Можешь сказать, чья точка зрения тебе ближе) Побудешь независимым экспертом :rotate:
17.12.2015 в 08:43

Cижу тихо, в глаза не бросаюсь, рубаю картоху
Можешь сказать, чья точка зрения тебе ближе) Побудешь независимым экспертом
Нет, меня все равно в это втягивают)

Я буду кратка (С). Я считаю, что Геральт с Йен полгодика поживут-таки в домике в деревне, потом это им надоест до колик, и они снова во что-нибудь ввяжутся)

Просто два человека не могут посвятить все свое время только друг другу, тем более два таких сложных, неоднозначных и, не побоюсь этого слова, увлеченных человека. Поэтому я считаю, что они еще не раз расстанутся и сойдутся вновь, не раз будут скандалы и воссоединения. И даже если Геральт куда-то там уедет, то потом все равно вернется.
ну вот какбе плюсуюсь.
17.12.2015 в 09:25

Я немножко устала, дорогуша. Сделаем вид, что я сказала что-то ужасно непристойное, ладно?
Что-то у вас Геральт прямо такой стойкий оловянный солдатик... скандалы-воссоединения, скандалы-воссоединения:-D

Я, кстати, не считаю, что с Керис у него будет любовь до гроба. И вообще что-то будет не сразу. Но для Геральта вообще идеальный вариант — она правит, т.е. занята своими делами, он ебашит монстров по всему Скеллиге... Все просто и понятно... К тому же, дамы, вы не забывайте про Цири! У Йеннефер есть кучу лет подавливаемый материнский инстинкт, который нашел наконец-таки точку приложения... Все, что Йен делала в саге, она делала не ради Геральта или любви к нему, а ради Цири... Вы просто не представляете, что такое овуляха-чародейка:-D:-D:-D
17.12.2015 в 09:50

[расширяет, сознание, реальность]
Что-то у вас Геральт прямо такой стойкий оловянный солдатик... скандалы-воссоединения, скандалы-воссоединения
А никто не говорил, что будет легко))) Йен, очевидно, тоже не в восторге, иначе не затеяла бы новую эпопею с джинном.

Но для Геральта вообще идеальный вариант — она правит, т.е. занята своими делами, он ебашит монстров по всему Скеллиге... Все просто и понятно...
Я еще раз повторю свой вопрос: как ты думаешь, свалив к королеве Керис, как долго Геральт будет оставаться простым ведьмаком и как быстро станет политической силой при ее троне? Утихомирить несогласных, прижать недовольных, подавить попытку переворота...
Потому что недовольные будут, будут попытки ее сломать, затоптать, заставить саму уйти. И Геральт не сможет оставаться стороне от этого.

Вы просто не представляете, что такое овуляха-чародейка
Да куда уж нам))

Ах да.
Я, кстати, не считаю, что с Керис у него будет любовь до гроба.
А я считаю там вообще никакой любви быть не может. Керис хочется потешить свое тщеславие, а Геральту эта девчушка, имхо, просто неинтересна. Но это по-прежнему просто мое предположение на основе моего же анализа их личностей ))
17.12.2015 в 13:08

Я немножко устала, дорогуша. Сделаем вид, что я сказала что-то ужасно непристойное, ладно?
Я еще раз повторю свой вопрос: как ты думаешь, свалив к королеве Керис, как долго Геральт будет оставаться простым ведьмаком и как быстро станет политической силой при ее троне? Утихомирить несогласных, прижать недовольных, подавить попытку переворота...
Потому что недовольные будут, будут попытки ее сломать, затоптать, заставить саму уйти. И Геральт не сможет оставаться стороне от этого.


Я думаю, что Геральт будет оставаться ровно тем, кем он хочет быть. Чай не мальчик уже. Да и случай с Фрингильей показывает, что он вполне себе умеет думать головой, когда надо :-D Керис вовсе не такая беззащитная няшка, так что я еще думаю, что ей в политических играх есть на кого опереться кроме ведьмака, например, на своего брата, раз уж папочка помрэ, на Мышовура. В общем, она будет хорошей королевой что с Геральтом, что без него.

Геральту эта девчушка, имхо, просто неинтересна.

гм... ну вот тут уже будут совсем дебри личных мнений... так что давай пожмем друг другу руки в знак дружбы и выпьем за то, что Йеннефер с Геральтом или без него — просто офигенная:five:
17.12.2015 в 14:07

Cижу тихо, в глаза не бросаюсь, рубаю картоху
Что-то мне подсказывает, что не подеретесь)
17.12.2015 в 15:37

[расширяет, сознание, реальность]
Я думаю, что Геральт будет оставаться ровно тем, кем он хочет быть. Чай не мальчик уже. Да и случай с Фрингильей показывает, что он вполне себе умеет думать головой, когда надо
Никогда не сомневалась, что думать головой он может. Только при чем тут Фри?
А еще я думаю, что в ситуации, когда его женщина окажется в затруднительном положении, он сделает все, чтобы помочь ей выйти из него: даже если это политика и грызня за власть. Ну вот такое у меня странное представление о Геральте ;-) В которое, правда, не вписывается, что он завяжется с кем-то, имеющим отношение к этой самой политике.

В общем, она будет хорошей королевой
С этим я вроде не спорила.

давай пожмем друг другу руки в знак дружбы и выпьем
:buddy::wine:

Что-то мне подсказывает, что не подеретесь)
Только если захотим =) А если не захотим, то нет) Присоединяйся к спонтанной виртуальной попойке - тебе пивасика или коктейль?
17.12.2015 в 15:56

Cижу тихо, в глаза не бросаюсь, рубаю картоху
bettelgeyze, "Дамы пьют только чистый спирт" (с) ))))
17.12.2015 в 18:33

Я немножко устала, дорогуша. Сделаем вид, что я сказала что-то ужасно непристойное, ладно?
imirel, от аватарки с Сэрой это заявление особенно пикантно звучит:-D:-D:-D
17.12.2015 в 20:54

Cижу тихо, в глаза не бросаюсь, рубаю картоху

20.09.2016 в 11:33

я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
мимокрокодил и некропостер, простите))
Начала знакомство с миром ведьмака с третьей части игры, купленной вместе с консолью, то есть книжного канона не зная совсем, единственный момент где вообще задумалась о выборе - на донельзя романтичной песне Присциллы. Но выбрала Трисс. Потому что это единственный женский персонаж от которого не было ощущения, что меня пытаются нае.. использовать против моего желания
Уже после прохождения пошла читать книги, и поняла людей, которые выбирают Йенифер. Хотя у меня встали волосы дыбом от первой встречи с Йен, где она зачаровывает ведьмака, ставит его на колени и милостиво разрешает поцеловать ей ножки :facepalm:

Каждый раз собираюсь перепройти игру, послав всех баб к чертям и свалить в одиночестве в свою винодельню :lol:

Я уже разразилась простынкой о выборе между Хьялмаром и Керис
Из Сванриге вышел клевый король, если бы Керис и Хьялмар не погибали в этом случае - его бы и оставила((
20.09.2016 в 11:55

[расширяет, сознание, реальность]
мимокрокодил и некропостер, простите))
Ничо-ничо, тема открыта, поболтать всегда неплохо)

Но выбрала Трисс. Потому что это единственный женский персонаж от которого не было ощущения, что меня пытаются нае.. использовать против моего желания
Ну я и говорю, на первый взгляд Трисс выглядит этакой душечкой-няшечкой ) Без предыстории и не разберешься, что к чему)

Хотя у меня встали волосы дыбом от первой встречи с Йен, где она зачаровывает ведьмака, ставит его на колени и милостиво разрешает поцеловать ей ножки
Бггг. Ну Йен та еще стерва, с этим, по-моему, никто не спорит) А уж долготерпению Геральта можно только позавидовать)))

Каждый раз собираюсь перепройти игру, послав всех баб к чертям и свалить в одиночестве в свою винодельню
Ну если вы прочли книги, вы должны знать, что это будет ООС Геральта :-D С другой стороны, если представить, что он надеется на новые или, например, старые встречи в Туссенте, то, может, и не ООС ))))

Из Сванриге вышел клевый король, если бы Керис и Хьялмар не погибали в этом случае - его бы и оставила((
Хм. Этот момент не помню. Там, кажется, надо квесты провалить, чтобы он сел на трон...
20.09.2016 в 12:13

я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
bettelgeyze, Ну если вы прочли книги, вы должны знать, что это будет ООС Геральта
Дело в том, что я сначала встретилась с игрой, прошла ее, и в моей голове сложились образы героев. Потом пошла читать книжки, и если с Йен вообще проблем не было, с Трисс образ скорее дополнился, то с Геральтом вообще швах :lol: Если и один персонаж - то точно на разных стадиях жизненного пути. Вот и хэдканона два, для книжного и для игрового :lol:

Хм. Этот момент не помню. Там, кажется, надо квесты провалить, чтобы он сел на трон...
Ага, не разбираться с берсеками на пиру. на максимальной сложности пасанула перед скеллигскими заданиями, заодно узнала новую концовку :facepalm:
20.09.2016 в 12:32

[расширяет, сознание, реальность]
Если и один персонаж - то точно на разных стадиях жизненного пути
Да, нелегко вам))) Книжный Геральт мало походит на типичного героя современности)

на максимальной сложности пасанула перед скеллигскими заданиями, заодно узнала новую концовку
О, поделитесь, что там происходит? Что с Бирной, как Сванриге реагирует и все такое...
20.09.2016 в 12:55

я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
bettelgeyze, про концовку
20.09.2016 в 13:06

[расширяет, сознание, реальность]
милый рысик, херасе! о_О

Теперь вот даже не знаю, как отнестись... Милый мальчик Сванриге оакзывается не такой уж и мальчик ) С одной стороны я очень даже "за" аннексию островов Нильфгаардом, с другой стороны, если Сванриге сумел их и без этого к ногтю прижать, то почему бы и нет?.. Лишь бы не остались тем же пиратским гнездовищем, на которое только картечь и не жалко...

Большое спасибо за весьма любопытную информацию)))
20.09.2016 в 13:19

я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
bettelgeyze, херасе! о_О
вот у меня такая же реакция была, когда он топор достал :lol: аж замешкалась и в начавшейся драке пару ударов получила, что на сложности "на смерть" оказалост фатальным :lol:
20.09.2016 в 13:33

[расширяет, сознание, реальность]
милый рысик, херасе! о_О [2]
А за кого воюешь-то в этом случае? о_О Я думала это катсценкой там дано... Или вообще в эпилоге. А кстати, финальное сражение с ДО все равно на островах? Хм-хм. Я не помню, какое участие там Хьялмар и Керис принимают. А у вас как было?
20.09.2016 в 13:44

я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
bettelgeyze, эмм.. кажется, это когда поиходишь спрашивать у Мышевура про солнечный камень. Он будет не у Лугоса, а на встрече с нильфгардскими послами, вместе с Крахом и тем седым ярлом, который сначала призывал игнорить Ан Крайтов, а потом выносил приговор Бирне. Еще там же тусуется несколько местных стражников и несколько нильфгардских солдат, которые будут не оч довольны, что их командира зарубили. Общая драка, Геральт помогает бить нильфгардцев)
финальное сражение на островах, Керис там не было, вместо нее папа приехал, а Хьялмар бился с дикой охотой вместве со всеми, Геральт у него спрашивает, где Цири, пробегая мимо между двумя драками с эльфскими боссами. В этой концовке вместо него дерется Сванриге, и кажется меняется ответ, Хьялмар говорил, что Цири "с этим твоим эльфом", а Сванриге - что не до нее тут, но вот в этом я не уверена)
На карабле все так же Крах, и его так же убивают.
20.09.2016 в 13:49

[расширяет, сознание, реальность]
милый рысик, спасибо! Отличная у вас память!

Общая драка, Геральт помогает бить нильфгардцев)
Эх, СиДиПроджекты, СиДиПроджекты... Не любят они нильфов вообще... Бедный Геральт у них получился таким хамлом в общении с имперцами
20.09.2016 в 13:54

я понимаю, что у каждого есть свой вымышленный мирок, у большинства - они там богаты и успешны. А у неё там просто луг, водопад и единорог. это же пиздец.
bettelgeyze, я в конце августа эту концовку получила, еще не запылились воспоминания)))
Бедный Геральт у них получился таким хамлом в общении с имперцами
ну, королю редании от него еще больше достаться могло, вместве со всей его стражей :-D но а тут - шкурный интерес: надо не дать угробить друида, который владеет необходимой информацией :-D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии